Große Koalition plant "Killerspiele"- Verbot

Zitat

Original von [BR]-Richthofen
Seid dem Irakkrieg ist die Gefahr des gläsernen Bürgers gestiegen!

Richti

ja und??
wo ist das Problem.. Wir leben vermutlich im demokratischsten Staat der Welt... Und letztlich muss man sich immer mal Kosten&Nutzen überlegen.. Solange ich mir nichts vorzuwerfen habe, ist mir doch egal ob man EC-Karten Buchungen zurückverfolgen kann oder an der nächsten Straßenecke ne Videokamera steht..
Und zu dem Thema kann ich nur eins sagen: Die Wenigstens haben sich tatsächlich mal mit Gefahrenabwehrrecht beschäftigt. Schau mal in das SOG eures Bundeslandes und nehm zur Not ne kommentierte Ausgabe..
Du wirst feststellen, dass da gar nicht soviele Möglichkeiten abgedeckt sind. Nur ein Beispiel: Videoüberwachung öffentlicher Plätze..
Ist erlaubt, aber die generelle Speicherung dieser Daten ist verboten. Es geht hier wirklich um Gefahrenabwehr (also allg. Gefahrenabwehr im Sinne der Öffentlichekit, Vorsorge zur Straftatenverfolgung und Straftatenverhütung.. was. i.ü. unterschiedliche Dinge sind, siehe hierzu die entsprechenden Kommentare), also können die als beispiel genannten Daten höchstens "live" zu irgendwas genutzt werden.
Wenn du jetzt aber entsprechender Ecke von nen paar Jugendlichen aufgmischt wirst und die später dingfest gemacht werden, weil jemand hinter der Kamera saß, der seine Pappenheimer nunmal kennt, wirst auch du froh sein, lieber Richti.

Das ganze lässt sich weeeeeeit ausdehnen.. Zum Thema Abhören von Telefongesprächen aus präventiven Gründen. Ok kann man drüber streiten , wird in den Medien ja auch sehr breitgetreten.. wenn man sich aber mal überlegt, dass in Niedersachsen derartiges in einem Jahr gerade mal 20mal gemacht wurde, kannst du dir vielleicht vorstellen dass diese 20al auch tatsächlich angebracht waren und in einigen Fällen Schwerstkriminalität verhindert wurde... Keiner will wissen ob Richti (oder auch ich) daheim irgendwelche Pornos hat oder vielleicht mal mit emule nen Spiel runterlädt.
Ich könnte das hier noch weiter ausführen aber lass ich mal lieber...

@Bully Klar das ich das als Polizist auch so sehen würde u. du hast Recht es dient auch unserer Sicherheit, aber eines Tages wird die „absolute“ Überwachung gegen uns missbraucht werden! Dann wird vielleicht genau überwacht bei welcher Frau ich gerade bin, aber auch ich will das Thema hier nicht weiter vertiefen…. Ich habe sonst wirklich nichts zu befürchten weil ich „sauber bin, wenn es allerdings ins persönliche geht könnte das zumindest etwas unangenehm werden! Bin ja schon ruhiger geworden, aber wenn da eine mit Strapsen steht ……….. Und wann ich wie viel mit meiner EC-Karte abgebe geht nun wirklich keinen was an! Und wenn ich am Telefon ein privates Gespräch habe möchte ich auch nicht, dass da jemand zuhört, habe nichts zu verbergen aber trotzdem ist das ein komisches Gefühl. Ne Zeit lang knackte mein Telefon so komisch u. da war so ein komisches Hintergrundgeräusch u. dann macht man sich echt Gedanken, ob da noch einer in der Leitung ist!

Richti

das ist genau das was ich meine!

absolut unbegründete sorgen.. richti, wenn du nicht irgendnen mist baust, wird mit sicherheit niemand jemals deine telfon abhören.. und diese abstrakten zukunftsängste kann ich immer nicht nachvollziehen. wenn man jeder idee so ablehnend gegenübergestanden hätte, säßen wir noch auf bäumen..
ok, etwas überspitzt..

aber mal im ernst: wenn jemand dein telefon abhört, bekommst du das nicht mit... soviel kann ich dir versichern, Knackgeräusche entstehen dabei nicht
das ganze läuft digital und nicht über alte vermittlungsstellen...
nicht alles was im fernsehen so auftaucht ist realität

Cobra11 ist glaube ich auch die einzige Autobahnpolizei, die regelmässig Mordfälle aufklärt.. Hihi..

Zum Thema Videoüberwachung und gläserner Bürger ...

Mir persönlich ist es gegenwärtig egal ob mir jemand beim telefonieren zuhört, oder meine EC-Kartenzahlungen überwacht. Trotzdem finde ich das ganz und garnicht so harmlos.

Derzeit leben wir hier in einem der demokratischsten Ländern der Welt (ganz nebenbei behaupten das auch die Amis) aber wer weis wie lange das so bleibt. Ich will jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, aber Menschen in grosser Anzahl sind dumm! Am beispiel Irakkrieg hat man finde ich gut gesehen, wie die Massen über die Medien manipuliert werden können - lest zu diesem Thema doch mal "Manufacturing Cosent" von Noam Chomsky.

Und wenn der Fall eintritt, dass es hier mit der Demokratie den Bach runter geht finde ich es sehr wichtig, dass es eine "Untergrund-Oposition" geben kann. Durch vollständige Überwachung wird das unmöglich. Und wenn die technischen Möglichkeiten schon zur Verbrechensbekämpfung installiert sind, dann werden die Anlagen in dem Fall auch ruckzuck Misbraucht werden.

So sehr ich mir eine 100% Verbrechensaufklärung gefallen würde, so ist mir doch der Preis zu hoch - auch wenn der oben beschriebene Fall wohl (hoffentlich) nie eintreten wird.

ich wollte damit auch nur sagen, dass die technischen möglichkeiten sicherlich gegeben sind.. genaugenommen sogar ziemlich problemlos.

zur zeit geht es ja aber nicht um totale überwachung.. aktuelle themen sind eben video-überwachung öffentlicher plätze und telefonüberwachung zur gefahrenabwehr..

worauf ich nur hinweisen will: wenn ich ein totalitäres system habe, ist das sicherlich eine möglichkeit meine macht durchzudrücken.. nur ist es für solch ein system auch kein problem die kameras selbst aufstellen zu lassen.. und was das telefon angeht, das abhören ist so alt wie das telefon selbst..

und wie demokratisch wir zur zeit sind, beweisst eben gerade das beispiel, dass unsere gesetze absolut ausreichend sind.. sie werden ja noch nichtmal annährend ausgereizt. von daher ist die diskussion über mehr regulation in meinen augen zur zeit total überflüssig.. erstmal müssten die gegebenen möglichkeiten ausgenutzt werden..

und was die EC-karten angeht.. bei begründetem interesse kann so etwas zurückverfolgt werden, genauso wie deine telefonrechnung... zur zeit eben nur mit rechtlicher grundlage unter mitarbeitung des aktenhaltenden systems (sprich onlineanbieter/bank). Einfach so geben die keine Daten raus (was ja auch gut ist)
Aber auch hier: habe ich ein entsprechendes system, werden die die herausgabe wohl auch mit gewalt durchsetzen. Wenn jemand nicht möchte dass irgendwo Daten über ihn gespeichert werden, lebt er meiner bescheidenen meinung nach ein wenig hinterm mond. der zug ist abgefahren.. Aber er kann ja auf Internet & Telefon verzichten und wieder in die nächste telefonzelle gehen..
hihi

Zitat

Original von [BR]-Bully001
ich wollte damit auch nur sagen, dass die technischen möglichkeiten sicherlich gegeben sind.. genaugenommen sogar ziemlich problemlos.

zur zeit geht es ja aber nicht um totale überwachung.. aktuelle themen sind eben video-überwachung öffentlicher plätze und telefonüberwachung zur gefahrenabwehr..

worauf ich nur hinweisen will: wenn ich ein totalitäres system habe, ist das sicherlich eine möglichkeit meine macht durchzudrücken.. nur ist es für solch ein system auch kein problem die kameras selbst aufstellen zu lassen.. und was das telefon angeht, das abhören ist so alt wie das telefon selbst..

Ich denke es ist nochmal ein deutlicher Unterschied, ob die Infrastruktur zu Überwachung schon installiert ist und ohne öffentliches Aufsehen zu eregen genutzt werden kann, oder ob ein totalitäres Regim erst noch Hardware Flächendeckend installieren muss.

Dass es gegenwärtig in Deutschland kein Problem ist, damit sind wir uns einig. Nur soll es auch so bleiben, drum finde ich die Sache mit Datenschutz und so weiter sehr wichtig, auch wenn es auf den ersten Blick sehr oft ziemlich nervt und übertrieben wirkt.

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass jeder mit nur minimalem Aufwand abhörsicher kommunizieren kann - zumindest aber jeder, der ein klein wenig Zeit investiert, sich in die Materie einzulesen. Ausserdem ist es mir immernoch ohne Aufwand zu treiben möglich in jede deutsche/europäische Stadt zu reisen ohne dass es jemand später einfach herausfinden und auswerten kann - solange nicht schon was gegen mich vorliegt und mir die Exekutive auf den Fersen ist. (Sag nix Bully und lass mir die Illusion )

ich sag zum thema datenschutz nur soviel...

manchmal nervts

nur ein beispiel.. nach neuester erlasslage darf ich keine vorgänge mehr anschauen, die zur staatsanwaltschaft abgegeben sind (wohl gemerkt mit dem alten stand, klar, vermerke der STA gehen mich nix an)

heisst im konkreten fall, ich bekomme eine ladung zu einem gerichtstermin und darf einen von mir selbst geschriebenen text nicht mal mehr lesen..
LOL...

und ich erzähle wohl nix neues, wenn ich darauf aufmerksam mache, dass die meisten verfahren so 9-12 monate vor gericht verhandelt werden..

frag mal die richter dazu, die ERWARTEN von uns sich nochmal in den (eigenen!) bericht einzulesen-..

Bayern legt Gesetzentwurf vor

Nachdem es bislang nur Ankündigungen gab, wurde gestern vom Freistaat Bayern der »Entwurf eines Gesetzes zur Verbesserung des Jugendschutzes« eingereicht. In einer der nächsten Bundesratssitzungen wird der Entwurf dann ausführlich behandelt werden.

Geändert wird unter anderem §131a des Strafgesetzbuchs, der in der neuen Form folgendes beeinhaltet:

»Virtuelle Killerspiele
Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer Spielprogramme, die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen darstellen und dem Spieler die Beteiligung an dargestellten Gewalttätigkeiten solcher Art ermöglichen,
1. verbreitet,
2. öffentlich zugänglich macht,
3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder
auszuführen unternimmt, um sie im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder
einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen.«

Neben Computer- und Videospielen bezieht sich der Gesetzesentwurf auch auf Sportarten wie Paintball. In §118 heißt es:

»Menschenverachtende Spiele
(1) Ordnungswidrig handelt, wer
1. Spiele veranstaltet, die geeignet sind, die Mitspieler in ihrer Menschenwürde herabzusetzen, indem ihre Tötung oder Verletzung unter Einsatz von Schusswaffen oder diesen nachgebildeten Gegenständen als Haupt- oder Nebeninhalt simuliert wird,
2. hierfür Grundstücke, Anlagen oder Einrichtungen bereitstellt oder
3. an solchen Spielen teilnimmt.
(2) Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen des Abs. 1 Nr. 1 und 2 mit einer Geldbuße
bis zu 5.000 Euro, in den Fällen des Abs. 1 Nr. 3 mit einer Geldbuße geahndet werden.«

Außerdem gibt es auch Änderungswünsche beim Verfahren mit Erziehungsberechtigten. War es früher der eigenen Entscheidung überlassen, welche Inhalte Eltern ihren Kindern zeigen dürfen, sieht der Entwurf folgendes vor:

»Es besteht kein legitimes Bedürfnis für Erziehungsberechtigte, exzessive Gewaltdarstellungen Jugendlichen oder gar Kindern zugänglich zu machen. Das Erzieherprivileg wird daher ersatzlos aufgehoben.«

Es gibt zudem umfassende Änderungsforderungen zur Arbeit der USK.

Quelle

Das kann doch alles nicht mehr sein.

Nur weil unser Staat und einige Eltern es nicht schafft
- Den Ausländeranteil sinnvoll zu steuern (keine Bildung von Siedlungen und Abgrenzungen)
- Die Integration zu fördern und einzufordern
- Arbeitslose sinnvoll zu beschäftigen und eine Perspektive zu bieten
- Kindern mehr Möglichkeiten zum Austoben zu bieten. Alles verboten,...
Keine Jugendheime,... um die Jugend weg vom Herumlungern zu bekommen
- Die Lehrer keinen Erziehungsauftrag mehr haben. Mit mehr Erziehung durch Elternhaus und Schule wären wir schon einen Schritt weiter
- ......

Brot und Spiele braucht das Volk.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Der Stoiber wird nicht mehr gewählt

Man sollte Ihnen mal solche Sutiden vorlegen:

[URL=http://magazine.web.de/de/themen/computer/games/hintergrund/3582140,cc=000005487500035821401xN8F7.html]Actionspiele sind gut für die Augen[/URL]

damit man besser zielen kann, wenn man den nächsten amoklauf startet.

dieser bescheuerte gesetzentwurf kommt natürlich von leuten, die keine ahnung haben - aber davon viel! schlimm, schlimm, dass hier wider besseren wissens populistisches gebaren in gesetzesform gegossen werden soll, nur damit man bei der nächsten grossen abrechnung sgen kann: "schaut her! WIR haben was für die sicherheit in unserem land getan.".

welches volk vertreten diese volksvertreter eigentlich?
dieses hier kann es ja nicht sein. vielleicht sollte man sie alle auf eine insel (sylt?) verbannen, wo sie sich gegenseitig regieren können und uns in ruhe lassen.

*ratlos*
cu/shaftoe

Lasst uns die RAF wiederbeleben und dann AMOK laufen, ....

Hallo miteinander,

welche Auswirkungen hätte dieser neue Paragraph, wenn er ratifiziert wird, auf uns?

Können damit nun wirklich mehr Spiele als mit dem bisherigen §131 StGB verboten werden, der ja auch schon die Darstellung grausamer und unmenschlicher Gewalttätigkeiten verbietet?

Im neuen §131a wurde die Passage über Gewaltverherrlichung und Verletzung der Menschenwürde weggelassen, macht das vielleicht den bedeutenden Unterschied?

Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen.

Ansonsten können wir uns immerhin über unsere guten Augen freuen

Grüße
Phoenic

Zitat

Original von Phoenic
welche Auswirkungen hätte dieser neue Paragraph, wenn er ratifiziert wird, auf uns?

Wir sind dann alle Kriminell und kommen in den Knast. Ein Tip, nicht unter der Dusche nach der Seife bücken.

Im Ernst. Das kriegen die Hinterbänkler nie durch. Verstößt gegen die Meinungsfreiheit. Dann müssten auch Flime wie SAW oder sonstiges Verboten werden. Auch die Tagesthemen der ARD würden zensiert, da dort Gewaltdarstellungen gezeigt werden. Und wer in der Kneipe nicht mit jedem Kuschelt wird auch als Verdächtiger von Verfassungsschutz unter die Lupe genommen. Wo wir dann wieder bei meinem tip mit der dusche wären.

Also, keine Sorge und sich darüber amüsieren, wie die Politicans mal wieder von den wirklich wichtigen themen, von denen sie auch keine Ahung haben, ablenken.

Ich finde manche Bilder hier, die veröffentlicht oder verlinkt werden, grausamer als CC und BF zusammen

Zitat

Original von Achim-[br]
Ich finde manche Bilder hier, die veröffentlicht oder verlinkt werden, grausamer als CC und BF zusammen

Stimmt. Das Bild in deinem Avatar brachte mich fast zum Amoklauf.

Wenn ich das alles richtig interpretiere, würde sich für uns (volljährige Deutsche) wenig ändern.

Kurz: Wer "Killerspiele" an unter 18-jährige verkauft, begeht eine Straftat.
Damit ist das Ganze eigentlich nur eine weitere Verschärfung der derzeitigen Rechtslage.

Denn das hier...

Zitat

"herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen, um sie im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden"

Das ist dermassen wachsweich formuliert, dass man es auch gleich weglassen könnte; Jede Firma, jeder Publisher oder Händler wird dann eben solche Spiele natürlich NUR UND AUSSCHLIESSLICH für Erwachsene herstellen, anpreisen und einführen. Insofern würde sich da im Vergleich zum Status Quo auch nichts ändern.

PS: Aber das Ganze kommt imo sowieso nicht durch. So ein Blödsinn, fernab jeglicher Realität und Verhältnismäßigkeit KANN einfach nicht Gesetz werden. Und ich hoffe, dasss noch genügend normaldenkende Menschen unter den Verantwortlichen sind.

Zitat

Original von [BR]-Loenne
... Und ich hoffe, dasss noch genügend normaldenkende Menschen unter den Verantwortlichen sind.

und ich hoffe das du damit Recht hast

16.02.2007

Zitat

Der heute vor dem Bundesrat verhandelte Entwurf aus Bayern, der ein Verbot der sogenannten „Killerspiele“ in Deutschland anstrebte, wurde vorerst ausgesetzt. In der Länderkammer warte man auf die Bewertung der Sachlage durch Studien, ehe der Gesetzesentwurf erneut diskutiert würde.

Der in Folge des Amoklaufes von Emsdetten eingereichte Gesetzesentwurf der bayerischen Staatsregierung wurde somit vorerst auf Eis gelegt, nachdem mehrere Politiker und Institutionen ihre Bedenken gegen einen zu schnellen Vorstoß geäußert haben. So nannte SPD-Chef Kurt Beck den zur Verhandlung stehenden Gesetzesentwurf bereits vor der Sitzung einen Vorstoß, der zu „schnell“ und „populistisch“ motiviert erfolge und „nicht geeignet“ sei, das Problem der Killerspiele, die in die falschen (jugendlichen) Hände fielen, zu bekämpfen. Auch Armin Laschet, seines Zeichens nordrhein-westfälischer Familienminister und Parteimitglied der CDU, verwies auf Studien, die einen direkten Zusammenhang zwischen den Amokläufen und Actionspielen nicht bestätigen konnten. Er zweifelte somit an dem wissenschaftlichen Fundament der aktuell weitläufigen Meinung, „Killerspiele“ würden Mörder hervorbringen.

[...]

Quelle

Zitat

Neben Nordrhein-Westfalen äußerte auch die Bundesregierung in der Länderkammer Vorbehalte. Familienstaatssekretär Hermann Kues (CDU) sagte, es gebe unter anderem verfassungsrechtliche Bedenken gegen den bayerischen Vorschlag. Er plädierte zudem dafür, zunächst eine von Bund und Ländern betreute Studie zum Medienschutz von Kindern und Jugendlichen abzuwarten, deren Ergebnisse ab Juni vorliegen würden.

[...]

Quelle

Gut ! Die von mir erwähnten, "normal denkenden" Menschen gibts tatsächlich !

he he he,
Loenne,die hatte nur grad keine Lust abzustimmen weils kurz vor 16 Uhr war.
ABer wenn es anders rum gegangen wäre..
Ich tät sofort Amok laufen...