AMD "Graphics Core Next" (GCN) - neue Modelle - neue Namen und neue API: Mantle

  • Hallo!


    Das NDA ist wohl gefallen. Es gibt bereits mehrere Seiten, die die r290X ausführlich getestet haben ...


    -> http://www.gamestar.de/hardwar…_r9_290x,709,3029260.html
    -> http://www.pcgameshardware.de/…-R9-290X-im-Test-1093796/
    -> http://www.computerbase.de/art…d-radeon-r9-290x-im-test/
    -> http://www.tomshardware.com/re…x-hawaii-review,3650.html


    Kurz zusammengefasst:
    - Es gibt zwei Betriebsmodi: Den "QuietModus" und den "UberModus", welcher über einen Schalter an der Graka eingestellt werden kann.
    - Im QuietModus ist die Grafikkarte rund 15% langsamer als im Ubermodus, schlägt dabei aber bereits die GTX 780.
    - Im UbermModus schlägt die r290X sogar die Titan in manchen fällen, liegt ansonsten nur knapp dahinter.
    - Dafür langt die Graka im UberModus wohl ordentlich beim Stromverbrauch und Lautstärke zu.
    - Der Preis wird wohl irgendwo zwischen 470 bis 500€ liegen (GTX 780: ca. 530€; Titan: ca. 840€)


    Was jetzt noch fraglich ist, wie sich die r290 (also ohne "X") schlagen wird. Die ist noch nicht vorgestellt worden. Gerüchte sprechen vom 31.10. Die Karte müsste sich ja irgendwo zwischen der r280X und der r290X positionieren.


    Grüße


    EDIT/NACHRAG
    Interessant ist wohl dieser Benchmark zu BF3 in der Auflösung 3840x2160:
    -> http://www.tomshardware.com/re…awaii-review,3650-11.html
    Sowohl im Quiet- als auch im UberModus schlägt dir r290X die Titan ... BF4 wird wohl ähnlich liegen, wobei dann ja auch noch die Mantle-Unterstützung hinzu kommen wird ...

  • Hallo!


    Ich würde sagen, dass AMD mit der r290X ne Duftmarke gesetzt hat ... und das auch noch für einen sehr attraktiven Preis ...


    Zitat

    Die Radeon R9 290X ist ohne Kantenglättung und anisotrope Filterung in nahezu allen getesteten Spielen und Auflösungen unterfordert. Überraschend klar sieht es im direkten Vergleich mit der ähnlich teuren Geforce GTX 780 aus: Bei aktiviertem Performance-BIOS liegt die Radeon-Karte in ausnahmslos jedem Benchmark vor der Nvidia-Karte, der Vorsprung beträgt meist zwischen 10 und 20 Prozent. Sogar die Geforce GTX Titan kann die R9 290X im Performance-Modus teilweise hinter sich lassen. In Battlefield 3 kommt sie in Full HD auf 113,5 fps, damit liegt sie 6 Prozent vor der Geforce GTX Titan (107,5 fps). Auch im niedriger getakten Quiet-Modus ist die 290X in diesem Spiel immerhin noch 2 Prozent schneller als die Titan.

    -> http://www.gamestar.de/hardwar…9_290x,709,3029260,3.html


    Zitat

    Das Bild ändert sich mit vierfacher Kantenglättung und achtfacher anisotroper Filterung nicht wesenlich. In den meisten Spielen und Auflösungen erreicht die Radeon R9 290X auch unter diesen sehr hohen Anforderungen mehr als flüssige Frameraten und kann sich von der Konkurrenz aus dem Hause Nivida absetzen. So kommt sie im Vergleich zur preislich ähnlich gelagerten Geforce GTX 780 bei Skyrim im Performance-Modus und Full HD auf 173,5 fps, die Geforce GTX 780 muss sich in den gleichen Einstellungen mit rund 11 fps weniger begnügen (162,1 fps).


    Bei Max Payne 3 liegt die 290X sogar im Quiet-Modus deutlich vor der GTX 780: In 2560x1440 messen wir 45,3 fps und damit 13 Prozent mehr, als die Nvidia-Karte schafft (40 fps). Bei Battlefield 3 lässt die Radeon R9 290X in beiden Modi nicht nur die Geforce GTX 780, sondern auch die Geforce GTX Titan hinter sich: In Full HD erreicht die R9 290X hier 101,2 fps (Performance-Modus) beziehungsweise 91,5 fps (Quiet-Modus). Die GTX Titan kommt auf 89,1 fps und liegt damit 14 respektive drei Prozent zurück.

    -> http://www.gamestar.de/hardwar…9_290x,709,3029260,4.html


    Zitat

    Unterm Strich muss sich die Geforce GTX 780 der Radeon R9 290X im Performance-Modus mit 13 Prozent Rückstand geschlagen geben. In diesem Modus liegt die Radeon-Karte mit 98,9 fps sogar sechs Prozent vor der 850 Euro teuren Geforce GTX Titan (93,2 fps). Vergleichen wir die beiden vorgefertigten BIOS-Settings miteinander, messen wir einen Unterschied von 8 Prozent zwischen Performance- und Quiet-Modus. Gegenüber der Vorgänger-Generation in Form von der Radeon HD 7970 GHz hat die R9 290X einen üppigen Vorsprung von 19 (Quiet Mode) respektive 28 Prozent (Performance Mode). Selbst die Dual-GPU-Karten Radeon HD 7990 und Geforce GTX 690 sind mit einem Vorsprung von unter zehn Prozent für eine übertaktete R9 290X in Schlagweite.

    -> http://www.gamestar.de/hardwar…9_290x,709,3029260,5.html

    Zitat

    Auch beim Stromverbrauch fällt der Unterschied zwischen den beiden BIOS-Modi extrem aus. Die Performance-Einstellung führt zu einem Verbrauch von 420 Watt unter Last für das gesamte Testsystem, womit die R9 290X knapp 50 Watt über der Geforce GTX 780 und fast auf dem gleichen Niveau wie die Dual GPU-Karte Geforce GTX 690 liegt. Im Quiet-Modus sinkt der Stromverbrauch unter Last dagegen um fast 100 Watt auf 326 Watt, das sind 60 Watt weniger als mit der Geforce GTX Titan und immer noch 40 Watt weniger als mit der (langsameren) Geforce GTX 780. Der Leerlaufverbrauch der R9 290X liegt mit beiden BIOS-Varianten bei 112 Watt und damit etwa 20 Watt über der GTX 780 und 14 Watt über der GTX Titan.

    -> http://www.gamestar.de/hardwar…9_290x,709,3029260,6.html


    Grüße

  • Die Karte scheint ja - wenn zu einem ordentlichen Preis denn auch verfügbar - ja nicht übel zu sein.


    Leistungstechnisch toll, aber bei der Kühlung scheint AMD mal so richtig in die ScheiXXe gegriffen zu haben. Leider.


    Zitat

    Fünf Minuten spielen im Uber-Mode reichen, um mit der 290X zu erleben, wie laut eine Grafikkarte in der Praxis wirklich werden kann. Vielleicht mit Ausnahme der ersten GTX 480, die aber weniger nervig klingt, ist das die lauteste Grafikkarte, die Golem.de bisher getestet hat.


    Der Quiet-Mode ist ja wohl auch der Lacher:

    Zitat

    Selbst im stillen Modus ist die 290X noch lauter als die Geforce Titan, die dafür aber auch viel mehr kostet.

    Quelle: http://www.golem.de/news/radeo…killer-1310-102331-7.html


    Mal sehen, wann AMD mal die Partner ranlässt. Vielleicht schaffen die es ja, da eine funktionierende Kühlung draufzubasteln. Dann könnte das was werden mit mir und der 290x.

  • PS: http://www.computerbase.de/new…9-290-kurz-vor-dem-start/


    Eine noch billigere Variante mit fast der gleichen Leistung? Was soll das denn? Da verstehe ich die Marketing-Idee dahinter nicht wirklich.


    Zitat

    Die Reduzierung der Hardware in einigen Bereichen könnte die kleinere R9 290 mit teilweise höheren Durchschnittstaktraten wieder wettmachen, was erste 3DMark-Ergebnisse mit lediglich 3 Prozent Differenz zwischen den beiden Hawaii-Grafiklösungen zeigen.

  • Hallo!

    PPS: Noch ein kleiner Nachtrag zu den Tests, die Interessenten ja sicher schon gelesen haben: http://youtu.be/OoC27RCaTOg?t=29s

    Ja, mal wieder die Referenzkarten von AMD ... ich weiß auch nicht, warum es AMD da nicht mal schafft, nen vernünftigen Lüfter drauf zu packen. Erfahrungsgemäß liefern die Hersteller (MSI, Gigabyte & Co.) ihre Grafikkarten aber mit besseren = leiseren Kühlsystemen aus.


    Grüße

  • Hallo!


    Zitat

    AMD hat angekündigt, dass Star Citizen , die Thief-Entwickler Eidos Montreal sowie Oxide Games die Mantle-Schnittstelle unterstützen werden. Hinzu kommen mehr als fünfzehn Spiele auf Basis der Frostbite-Engine, von denen sieben bereits bekannt sind.

    -> http://www.golem.de/news/mantl…te-titel-1311-102541.html


    Werden also doch so einige Spiele sein, die Mantle-Unterstützung bekommen.


    Grüße

  • Na mal sehen. Star Citizen ist ja das Kickstarter-Projekt. Wenn bei denen nachher aus Geldmangel was anders läuft, dann kräht auch kein Hahn danach.


    AMD hat ja auch erst gesagt, dass Konsolen auch von Mantle profitieren.


    Zitat

    "With Mantle, games like DICE’s 'Battlefield 4' will be empowered with the ability to speak the native language of the Graphics Core Next architecture, presenting a deeper level of hardware optimization no other graphics card manufacturer can match," the company said. "Mantle also assists game developers in bringing games to life on multiple platforms by leveraging the commonalities between GCN-powered PCs and consoles for a simple game development process."

    Ich warte mal ganz ruhig ab. Kann sich alles noch ändern. Wir werden sehen, was Mantle auf dem PC bringen wird, bisher sind das ja alles Werbeversprechen.


    Meine GTX 680 stemmt unterstützt von der neuen CPU sowohl ROME 2 (samt Blood and Gore DLC) auf Ultra und BF4 mit kleinen Abstrichen auch.

  • Hallo!


    Interessant wird der Vergleich bei Spielen, die Mantle unterstützen ... Anfang Dezember werden wir bei BF4 da mehr wissen ...


    Aber auch so schon ... für 10 FPS die im für den Menschen nicht mehr wahrnehmbaren Bereich von 90-100 liegen (oder je nach Auflösung 50-60 FPS) zahlt man doch keine 170€ mehr (im Vergleich zur 290X). Zwar sind es noch ein paar Frames mehr im Vergleich zur 290 (also ohne "x") ... aber angesichts der Tatsache, dass die 290er immer noch mehr als ausreichend Power besitzt ist der Preisunterschied von 350€ zu 650€ doch gleich noch ne ganz andere Hausnummer.


    Für mich kommen aber ohnehin alle der genannten Karten nicht in Frage. Ich habe mir noch nie eine Grafikkarte gekauft, die mehr als 150€ gekostet hat. Deswegen wird eine der anderen Karten wohl meine Wahl werden, wenn es um den Austausch meiner Karte geht.


    Grüße

  • Hallo!


    Ein interessantes Interview der c´t zum Thema Mantle mit Johan Anderson (Technical Director bei DICE) und Robert Hallock (AMD):
    -> http://www.heise.de/newsticker…ueber-Mantle-2045398.html


    Grüße

  • Gestern kam ja raus, dass sie erst seit ZWEI MONATEN an der BF4-Mantle-Version basteln. Und haben mal klammheimlich die erhoffte Release-Datum von November auf Ende Dezember verschoben. Mhhh.


    Und man würde noch nach GPU-Optimierungen suchen! Aha. Woher dann die "20%"-Zahl kommt, die durchs Internetz schwirrt weiß der und jener.



    Würde mich fast wundern, wenn das klappt dieses Jahr.

  • Hallo!


    An der BF4-Mantle Version vielleicht wirklich erst so kurz ... dann ist es auch kein Wunder, dass noch nichts genaues gesagt werden kann. An Mantle selbst wird aber schon seit 5 Jahren gearbeitet:

    Zitat

    Andersson: Vor ungefähr fünf Jahren fingen wir an
    darüber nachzudenken. Wir hatten damals schon Erfahrung mit Konsolen
    gesammelt und wollten auch für den PC eine ähnliche Art des Zugriffs und
    Programmierbarkeit. Wir haben mit verschiedenen Firmen gesprochen,
    inklusive Intel und Nvidia.

    Zitat

    Andersson: Schließlich haben sich die Architekturteams
    jährlich bei uns getroffen und wirklich sehr intensiv über bestimmte
    Details gesprochen, teilweise über 14 Stunden am Stück. Und dann bin ich
    auch noch ein paar Mal im Jahr ins Silicon Valley gereist. Die konkrete
    Arbeit am Mantle-Code startete ungefähr vor anderthalb Jahren.

    Und bzgl. der Optimierungen - von suchen steht da nichts, sondern, dass es für CPU und GPU Optimierungen geben wird, noch nicht alle implementiert sind und noch nicht jede implementierte Effizient genug läuft. Demnach sind die Optimierungs-Möglichkeiten bekannt, nur noch nicht implementiert und finalisiert.

    Viel interessanter finde ich aber die Einschätzungen, dass es gar nicht so schwer sein sollte, Mantle auch auf anderer GPU-Hardware (also z.B. von Nvidia oder Intel) zum Laufen zu bringen. Und das Mantle DirectX gar nicht ersetzen soll, sondern quasi ergänzen. Der BF4-Sound wird z.B. auch bei Grafik im Mantle-Modus weiter über DirectX laufen.


    Es gibt auch noch einen bessern Bericht bei Golem, wo die technischen Hintergründe meiner Meinung nach deutlicher und besser erklärt sind, als es aus dem Interview deutlich wird:


    -> http://www.golem.de/news/devel…twickler-1311-102741.html


    Grüße

  • Hallo!


    Ein weiteres Studio hat Mantle-Unterstützung angekündigt:


    Zitat

    AMD Mantle - Rebellion kündigt Unterstützung in Sniper Elite V3 an

    Zitat

    Für den Technik-Chef von Rebellion, Chris Kingsley, stellt die Mantle eine Möglichkeit für Entwickler dar, stets auf dem neuesten Stand bei PC-Spielen zu bleiben und dabei auch keine Leistung brachliegen zu lassen. Mit Rebellion hat AMD nach Cloud Imperium Games mit Star Citizen , Eidos Montreal/Nixxes mit Thief und Oxide Games mit ihrer Nitrous-Engine und natürlich DICE mit Frostbite ein weiteres Studio samt eigener Engine für sich gewinnen können.

    -> http://www.gamestar.de/hardwar…n/3030448/amd_mantle.html


    Grüße

  • Wegen der "patches-first"-Politik von DICE wird man wohl nicht nur auf die DLCs länger warten müssen, sondern auch Mantle wird diesen Monat wohl nicht mehr kommen, schätze ich.


    http://www.ign.com/articles/20…e-projects-and-expansions



    "fixing the game [...] is absolutely our #1 priority" heisst ja sicher, dass wenige Ressourcen in Mantle fließen. Auch um mögliche Benchmarks (Ende November sowieso nicht mehr) ist es still geworden.